Στόχος της Κίνας, να ολοκληρώσει το όνειρο του εκσυγχρονισμού

Συνέντευξη με τον Χούλιο Ρίος, συγγραφέα και διευθυντή του Παρατηρητηρίου Κινέζικης Πολιτικής στη Γαλικία

Στο πρόσφατο βιβλίο σας «Η Κίνα του Σι Τζινπίνγκ – Aπό την πικρή παρακμή στο όνειρο του εκσυγχρονισμού», μιλάτε για «μια τρίτη φορά» στην εξέλιξη της σύγχρονης Κίνας. Ποιος είναι ο στόχος αυτής της νέας εποχής;
Στην ουσία, η ολοκλήρωση του ονείρου του εκσυγχρονισμού από τον καιρό του 19ου αιώνα, όταν η Κίνα συνειδητοποίησε τραγικά ότι είχε μείνει πίσω. Η ανακήρυξη του επαναστατικού θριάμβου το 1949 μετά από δεκαετίες αναταραχών, εμφυλίου πολέμου και αγώνων εναντίον του Ιάπωνα εισβολέα, άνοιξε ένα νέο στάδιο στην ανάπτυξη της χώρας. Ήταν ένα δεύτερο κύμα της επανάστασης του 1911. Αν ο Μάο αντιπροσώπευσε το πρώτο στάδιο της διαδικασίας που ξεκίνησε το 1949 και ο Ντενγκ Σιαοπίνγκ το δεύτερο μετά το 1978, ο Σι Τζινπίνγκ έχει χαρτογραφήσει τους βασικούς άξονες μιας «νέας εποχής», δύο μεγάλα βήματα (μέχρι το 2035 και μέχρι το 2050) που θα επιτρέψουν στην Κίνα να γίνει μια ισχυρή, σταθερή και σεβαστή χώρα στον κόσμο. Αυτός είναι ο οδηγός.

Η 1η Οκτωβρίου σηματοδοτεί την 70ή επέτειο από την ίδρυση της Λαϊκής Δημοκρατίας της Κίνας. Ανεξάρτητα από την αξιολόγηση του κινεζικού καθεστώτος ή τον τρέχοντα ρόλο της Κίνας σε παγκόσμιο επίπεδο, είναι δυνατόν να κατανοήσουμε το σημερινό κόσμο χωρίς τα αποτελέσματα αυτής της επανάστασης; Τι οικονομικές και πολιτικές συνέπειες είχε για την Κίνα και για τον κόσμο;
Σίγουρα όχι. Και τα αποτελέσματά της ήταν τεράστια. Το 1949, το ΑΕΠ της Κίνας αντιστοιχούσε σε εκείνο του 1890. Ήταν μια πολύ πυκνοκατοικημένη, καθυστερημένη και φτωχή χώρα. Το 1978 ήταν η 32η οικονομική δύναμη στον κόσμο. Από το 2010 είναι η δεύτερη, και από το 2014, σύμφωνα με το ΔΝΤ, όσον αφορά την ισοτιμία αγοραστικής δύναμης, η πρώτη. Η εξάλειψη της ακραίας φτώχειας πρέπει να ολοκληρωθεί πλήρως μέχρι το 2020. Όσον αφορά τον αντίκτυπό της, για παράδειγμα, η συμβολή της Κίνας στην παγκόσμια ανάπτυξη κατά την περίοδο μεταξύ 1961 και 1978 ήταν 1,1%, μεταξύ 1979 και 2012 ήταν 15,9%, και μεταξύ 2013 και 2018 ήταν 28,1%. Το ΑΕΠ της Κίνας το 1952 ήταν 30 εκατομμύρια δολάρια και το 2018 ανήλθε σε 13,61 δισεκατομμύρια με ανάπτυξη κοντά στο 500%. Οι αριθμοί είναι πολύ αποκαλυπτικοί.

Η αρχή της τρέχουσας, και λαμπρής, κινεζικής ανάπτυξης βρίσκεται συνήθως στις μεταρρυθμίσεις που έγιναν στη δεκαετία του 1980 υπό την ηγεσία του Ντενγκ Σιαοπίνγκ. Αλλά η πραγματικότητα μας λέει ότι τα θεμέλια της σημερινής κινεζικής ανάπτυξης σφυρηλατήθηκαν τα χρόνια μετά την ίδρυση της Λαϊκής Δημοκρατίας της Κίνας το 1949…
Ο μαοϊσμός έθεσε τα θεμέλια για την περαιτέρω ανάπτυξη. Παρά τις αποτυχίες όπως το «Μεγάλο Άλμα προς τα Εμπρός», ή τον τεράστιο αντίκτυπο των πιο έντονων χρόνων της Πολιτιστικής Επανάστασης, η οικονομία μεγάλωσε και η πραγματικότητα μιας χώρας, μέχρι τότε κατεξοχήν αγροτικής στον πυρήνα, μεταμορφώθηκε. Για παράδειγμα, η αξία της γεωργικής παραγωγής αυξήθηκε κατά 84% μεταξύ 1949 και 1979, αλλά μεταξύ 1965 και 1976 το μέσο εισόδημα της αγροτιάς αυξήθηκε λιγότερο από 1 γουάν ετησίως. Και ο πληθυσμός αυξήθηκε από 500 εκατομμύρια, το 1949, σε σχεδόν ένα δισεκατομμύριο, το 1978. Οι πολιτικές αναταραχές εκείνης της περιόδου επηρέασαν σημαντικά την ανάπτυξη της οικονομίας, και δίχασαν πάρα πολύ το Κόμμα. Η συντριπτική πλειοψηφία του πληθυσμού ζούσε στην ύπαιθρο σε οπισθοδρομικές συνθήκες και η δυναμική που αποκτήθηκε στα πρώτα χρόνια με τη σοβιετική συνεργασία και τα πενταετή σχέδια έμεινε στάσιμη. Αυτό που έκανε ο Ντενγκ Σιαοπίνγκ, στην πραγματικότητα, ήταν να ανακτήσει το 1978 το πρόγραμμα των τεσσάρων εκσυγχρονισμών που διατυπώθηκαν το 1964 από τον τότε πρωθυπουργό Τσου Ενλάι, με την έμπνευση του Λι Σαογκί, ο οποίος τελικά πέθανε στη φυλακή κατά τη διάρκεια της Πολιτιστικής Επανάστασης.

Αρχίζουμε να βλέπουμε τα αποτελέσματα ενός εμπορικού πολέμου, ο οποίος επηρεάζει ήδη την ανάπτυξη του παγκόσμιου εμπορίου και απειλεί να προκαλέσει μια νέα ύφεση. Συγκεντρώνεται μεταξύ των ΗΠΑ και της Κίνας, αλλά επηρεάζει ολόκληρο τον πλανήτη. Πίσω από αυτόν τον εμπορικό πόλεμο δεν είναι οι προθέσεις των ΗΠΑ να περιορίσουν την οικονομική ανάπτυξη της Κίνας και την αύξηση της παγκόσμιας επιρροής του Πεκίνου, η οποία έρχεται σε σύγκρουση με τα παγκόσμια συμφέροντα των ΗΠΑ;
Το ερώτημα είναι η διαιτησία όλων των απαραίτητων μέσων που ενισχύουν τη διατήρηση της ηγεμονικής θέσης των ΗΠΑ, για τις οποίες η Κίνα είναι ο μεγάλος οικονομικός, εμπορικός ή ακόμη και τεχνολογικός αντίπαλος. Πρόκειται επομένως για ένα ερώτημα, πρώτα από όλα, που αφορά την εφαρμογή αυτής της ανόδου της Κίνας και κατά πόσο οι ΗΠΑ θα την καταστήσουν όσο το δυνατόν δυσκολότερη. Δεύτερον, αφορά την αλλαγή στο μοντέλο της, έτσι ώστε να μειωθεί η δημόσια παρέμβαση στην οικονομία, να μεγιστοποιηθεί το άνοιγμά της, να μειωθεί η σημασία του δημόσιου τομέα κ.λπ., εγκρίνοντας ένα πρότυπο περισσότερο κατάλληλο στους φιλελεύθερους. Το εμπορικό έλλειμμα, το οποίο παρουσιάζεται ως το κύριο επιχείρημα, δεν έχει ουσιαστική σημασία σε αυτό το θέμα. Στην πραγματικότητα, οι ΗΠΑ το έχουν με πολλές από τις παγκόσμιες οικονομίες του κόσμου, αν και όχι τόσο ογκώδες. Η Κίνα ήταν πρόθυμη να αυξήσει τις αμερικανικές εισαγωγές. Αλλά το θέμα είναι ότι αυτό αποδυναμώνει την κινεζική ανάπτυξη, εμποδίζοντας την να εδραιωθεί ως μια νέα τεχνολογική πρωτοπορία, ως το νέο παγκόσμιο τεχνολογικό κέντρο, ενώ θα την βάλει και σε δίκτυα εξάρτησης. Το ότι η κινεζική οικονομία καταλήγει να είναι ισχυρότερη από αυτή των ΗΠΑ φαίνεται λογικό λόγω των εδαφικών και δημογραφικών συνθηκών της, αλλά αυτό που πραγματικά ανησυχεί τις ΗΠΑ είναι ότι αυτή η δύναμη επιτρέπει στην Κίνα να ξεκινήσει ένα διάλογο ισότιμο, ακόμα και να συμφωνήσει για τη μετατροπή των κανόνων της παγκόσμιας τάξης, αναζητώντας μια άλλη ισορροπία συμφερόντων, όπου οι πιο ανεπτυγμένες οικονομίες μπορούν να πουν τις απόψεις τους στις αναδυόμενες οικονομίες.

Πώς αξιολογείτε την πολιτική της κυβέρνησης Τραμπ απέναντι στην Κίνα, σε σχέση με την πολιτική της κυβέρνησης Ομπάμα;
Έχουμε πάει από τη συνεργασία σε μια αντιπαράθεση που επεκτείνεται και παίρνει όλο και μεγαλύτερες διαστάσεις. Η ομιλία του αμερικανού αντιπροέδρου Μάικ Πενς στο Ινστιτούτο Χάντσον το κατέστησε πολύ σαφές. Το ίδιο και η στρατηγική εθνικής ασφάλειας. Ο βασικός στρατηγικός αντίπαλος για τις ΗΠΑ είναι η Κίνα. Πρέπει επίσης να ειπωθεί ότι μέχρι σήμερα οι Δημοκρατικοί προσυπογράφουν σε μεγάλο βαθμό τις ομιλίες και τις πολιτικές του Τραμπ προς την Κίνα. Επομένως, ακόμη και αν υπάρξουν αλλαγές στις επόμενες εκλογές στις ΗΠΑ, δεν είναι βέβαιο ότι αυτό θα οδηγήσει αναγκαστικά σε μια ουσιαστική αλλαγή πολιτικής. Σήμερα, η δυνατότητα δημιουργίας μιας σχέσης που να βασίζεται στο σεβασμό των διαφορών των μοντέλων, δεν είναι πολύ ελπιδοφόρα.

Αν δεν κάνω λάθος, είπατε ότι ο «εμπορικός πόλεμος είναι ένα επεισόδιο μιας ευρύτερης αντιπαράθεσης». Προωθήθηκε από τις ΗΠΑ; Και σε ποιους τομείς πηγαίνει αυτή η αντιπαράθεση;
Χωρίς αμφιβολία, είναι εμπορική, τεχνολογική, οικονομική, πολιτική και ιδεολογική αντιπαράθεση. Σε στρατιωτικό επίπεδο, η απόσυρση της INF (Συνθήκη για τις Πυρηνικές Δυνάμεις Μεσαίας Εμβέλειας) που υπεγράφη με την ΕΣΣΔ το 1987, ανταποκρίνεται σε μεγάλο βαθμό στην επιθυμία των ΗΠΑ να είναι ελεύθερες να ενισχύουν τον αγώνα των εξοπλισμών στην Ασία. Ο νέος υπουργός Άμυνας Μαρκ Έσπερ έχει ήδη ξεκινήσει συνομιλίες με τους συμμάχους του στην Ασία και στον Ειρηνικό για να αναπτύξουν, εάν είναι απαραίτητο, πυραύλους μεσαίας εμβέλειας που μπορούν να στοχεύσουν μόνο την Κίνα. Από την άλλη πλευρά, σχεδιάζει την αναβάθμιση και την επέκταση των στρατιωτικών βάσεων της περιοχής και τη σημαντική αύξηση των πωλήσεων όπλων στην Ταϊβάν. Αμέσως βλέπουμε την απάντηση των ΗΠΑ στις κινεζικές φιλοδοξίες στις παρακείμενες θάλασσες, αλλά και το στόχο της διάσπασης της ηγεμονικής στρατιωτικής θέσης του Ναυτικού της Κίνας στην περιοχή. Αυτά σχετίζονται με ένα ευρύτερο πλαίσιο και με την στρατηγική που ξεκίνησε η κυβέρνηση Τραμπ στον Ινδο-Ειρηνικό.

Παρακολουθήσαμε πρόσφατα τις μεγάλες συγκρούσεις στο Χονγκ Κονγκ. Είναι οι εδαφικές εντάσεις ένας από τους λόγους για τους οποίους ασκείται πίεση και που μπορεί να επηρεάσει την πολιτική σταθερότητα της Κίνας;
Το Χονγκ Κονγκ, αλλά και το Σιντσιάνγκ ή το Θιβέτ, όπως επίσης και η Ταϊβάν σε άλλο επίπεδο, αντιπροσωπεύει την ευθραυστότητα του πολιτικού-εδαφικού μοντέλου της Κίνας. Είναι δύσκολο να συνδυαστεί η πραγματική πολιτική αυτονομία σε θεσμικό επίπεδο, όταν αυτό που επικρατεί είναι η δυναμική του Κόμματος που λειτουργεί με βάση το δημοκρατικό συγκεντρωτισμό. Η έλλειψη διαχωρισμού μεταξύ του κράτους και του Κόμματος, καθιστά δύσκολη την πρακτική εφαρμογή. Στο Χονγκ Κονγκ, η αυτονομία της ειδικής διοικητικής περιοχής είναι πολύ ανώτερη από οποιασδήποτε άλλης ηπειρωτικής αυτόνομης περιοχής. Τα χρόνια του Σι Τζινπίνγκ έχουν ενισχύσει την τάση προς μεγαλύτερη συγκέντρωση. Αυτό δημιουργεί εντάσεις. Από την άλλη πλευρά, ο φόβος ότι αυτά τα προβλήματα θα γίνουν η αχίλλειος πτέρνα της σταθερότητας ευνοεί επίσης τη συζήτηση για μεγαλύτερο πολιτικό έλεγχο. Πιθανότατα, η τάση αυτή θα επιβεβαιωθεί τα επόμενα χρόνια. Από την άλλη πλευρά, βλέπουμε την υπερδραστηριότητα του εθνικισμού των Κινέζων, που πληθυσμιακά αντιπροσωπεύουν πάνω από το 90% του δημογραφικού σύμπαντος στην περιοχή. Αυτό φαίνεται πολύ, αλλά η παρουσία μειονοτικών εθνικοτήτων εκτείνεται σε ευρείες περιφερειακές και στρατηγικές περιοχές. Η βάση της κινεζικής δράσης σε αυτό το θέμα δίνει έμφαση στην οικονομία, την ανάπτυξη, την εξάλειψη της φτώχειας και της καθυστέρησης, πιστεύοντας ότι η βελτίωση του βιοτικού επιπέδου θα αμβλύνει άλλα προβλήματα ταυτότητας. Στο μέλλον, το μεγαλύτερο πρόβλημα θα είναι η Ταϊβάν. Η απόρριψη της αρχής «μια χώρα, δύο συστήματα» είναι πολύ ευρεία στο νησί, και την μοιράζονται τόσο οι εθνικιστές όσο και οι ανεξάρτητοι. Η Σι Τζινπίνγκ έχει επικυρώσει την αμετάκλητη εγκυρότητά της και το άμεσο αποτέλεσμα ήταν η αύξηση της δημοτικότητας της Τσάι Ινγκ Γουέν, προέδρου του νησιού. Αυτό που συμβαίνει στο Χονγκ Κονγκ τροφοδοτεί την κυριαρχία της Ταϊβάν. Η Κίνα λέει ότι είναι πρόθυμη να πάει σε πόλεμο, για να ανακτήσει την Ταϊβάν και να ολοκληρώσει την επανένωση της χώρας.

Είμαστε μόνιμα ανάμεσα σε δύο υπερδυνάμεις, τις ΗΠΑ και την Κίνα. Είναι η οικονομική, πολιτική και στρατιωτική δύναμη της Κίνας συγκρίσιμη με την αμερικανική; Η κινεζική κυβέρνηση δήλωσε ότι η Κίνα αρνείται να συμμετάσχει σε έναν αγώνα εξοπλισμών, μολονότι έχει αυξήσει το στρατιωτικό προϋπολογισμό της. Έχει η Κίνα ένα επιθετικό σχέδιο για να κατακτήσει μια παγκόσμια ηγεμονία που έχουν σήμερα οι ΗΠΑ;
Η Κίνα έχει βελτιωθεί πολύ τις τελευταίες δεκαετίες, αλλά εξακολουθεί να βρίσκεται πίσω από τις ΗΠΑ σε σημαντικούς τομείς. Η οικονομική, η εμπορική ακόμη και η τεχνολογική εξουσία της έχουν κάνει τεράστιο άλμα. Αλλά αν συγκρίνουμε το κατά κεφαλήν εισόδημα, για παράδειγμα, η Κίνα βρίσκεται πολύ μακριά: 9.000 δολάρια, έναντι 60.000 δολαρίων των ΗΠΑ. Και ένας από τους μεγαλύτερους πολιτικούς κινδύνους που αντιμετωπίζει σήμερα η Κίνα είναι η ανυπομονησία. Από την άλλη πλευρά, το κύριο «μέτωπο μάχης» παραμένει η οικονομία. Η Κίνα δεν φιλοδοξεί να μιμηθεί την ΕΣΣΔ. Αντίθετα, πιστεύει ότι η επιτυχία της 75ης επετείου της Λαϊκής Δημοκρατίας της Κίνας, θα εξαρτηθεί σε μεγάλο βαθμό από την οικονομική της επιτυχία, την ικανότητα ολοκλήρωσης της μετάβασης σε ένα νέο μοντέλο ανάπτυξης, την τεχνολογική πρωτοπορία, την οικοδόμηση της «ευημερούσας κοινωνίας», κ.λπ. Ομοίως, στην εξωτερική στρατηγική της, η αιχμή του δόρατος είναι η οικονομία, που μακροπρόθεσμα μπορεί να δημιουργήσει περισσότερη εμπιστοσύνη στο εξωτερικό. Φυσικά, καλύτερα εργοστάσια παρά στρατιωτικές βάσεις. Αυτό είναι το σχέδιό της.

Πρόσφατα τονίσατε ότι ίσως η βασική πτυχή της αναμφισβήτητης οικονομικής ανάπτυξης της Κίνας, έγκειται στην υπεράσπιση της εθνικής κυριαρχίας της και στην αυτονομία του έργου της. Είναι αυτό, αν όχι το μεγαλύτερο, ένα από τα κυριότερα δυνατά σημεία της, προκειμένου η Κίνα να αντιμετωπίσει τις μεγάλες πιέσεις που προέρχονται από την αμερικανική εξουσία για να διατηρήσει την ηγεμονία της;
Η Κίνα ακολουθεί το δικό της μονοπάτι. Ο Ντενγκ Σιαοπίνγκ κάποτε διατύπωσε, ως συμπλήρωμα των τεσσάρων εκσυγχρονισμών, την ιδέα των «τεσσάρων αναφαίρετων αρχών» που αφθονούν στο σοσιαλιστικό προσανατολισμό του έργου του και τη διατήρηση της ηγεσίας του Κόμματος σε όλες τις παραγγελίες. Αυτή η αναζήτηση ενός μονοπατιού προσαρμοσμένου στις ιδιαιτερότητές του, επίσης πολιτισμικά, είναι η ιστορία του Κ.Κ. Κίνας ουσιαστικά από την ίδρυσή του. Αρχικά διερευνώντας εναλλακτικές λύσεις στο σοβιετικό μοντέλο και τώρα στο ηγεμονικό φιλελεύθερο. Το Κόμμα γνωρίζει ότι εάν χάσει τον έλεγχο της οικονομίας είναι καταδικασμένο σε απώλεια του πολιτικού ελέγχου. Το στοίχημά του, ακόμα και όταν η «μετατροπή του σε άγριο καπιταλισμό» είχε ήδη διεκδικηθεί, ήταν πάντα ο πειραματισμός βασισμένος στη δική του πραγματικότητα, σε ένα εθνικό κλειδί, χωρίς να υποτάσσεται τυφλά στις εξωτερικές απαιτήσεις. Ναι στην αγορά, ναι στην ιδιωτική ιδιοκτησία, αλλά χωρίς να εγκαταλείψουμε τον προγραμματισμό ή τη δημόσια ιδιοκτησία. Ναι στο άνοιγμα στο εξωτερικό, αλλά όχι με τη μη προστασία των εγχώριων εταιρειών που βρίσκονται σε πολύ μειονεκτική θέση, ενίοτε, έναντι των πολυεθνικών. Και υπάρχει μια μεγάλη δόση εθνικής υπερηφάνειας σε όλη αυτή τη διαδικασία, που δεν πρέπει να αγνοείται όταν μιλάμε για έναν πολιτισμό όπως η Κίνα. Η εξασθένιση της ιστορικής μνήμης για σημαντικά γεγονότα, όπως για παράδειγμα για τους Πολέμους του Οπίου (1839-1842 και 1856-1860), είναι ένα πολύ ευαίσθητο ζήτημα.

Πώς αξιολογείτε, και σε ποια κατάσταση βρίσκεται σήμερα, το κινεζικό σχέδιο ενός νέου «δρόμου μεταξιού»; Ποιες επιπτώσεις έχει η ανάπτυξή του στην παγκόσμια οικονομία ή στην παγκόσμια αμερικανική πολιτική τάξη;
Πρόκειται για ένα μακροπρόθεσμο έργο. Έχουν περάσει μόλις πέντε χρόνια, αλλά ο τεράστιος αντίκτυπός του είναι εμφανής σε ορισμένες περιοχές, όπως η Νοτιοανατολική Ασία, η Κεντρική Ασία, η Ανατολική Ευρώπη, η Αφρική ακόμη και η Λατινική Αμερική. Θα έχει σκαμπανεβάσματα, χωρίς αμφιβολία, αλλά έχει έρθει για να μείνει. Είναι μια πραγματικότητα και στις πέντε ηπείρους, και η δυναμική του αρκεί για να μεταμορφώσει την παγκόσμια γεωοικονομία. Αυτό προφανώς προκαλεί επίσης κριτική, ορισμένες φορές δικαιολογημένη, άλλες πάλι όχι τόσο πολύ. Ακούγοντας την Ουάσινγκτον να κατηγορεί την Κίνα για «ιμπεριαλιστική εξουσία», για προώθηση «παγίδων χρέους» κλπ, ενώ ταυτόχρονα ενισχύει τις πιέσεις στους συμμάχους της σε ολόκληρο τον κόσμο ώστε να μην συμμετάσχουν, επικυρώνει την τεράστια στρατηγική σημασία αυτού του έργου. Για την Κίνα αποτελεί μια εναλλακτική λύση στο μοντέλο της νεοφιλελεύθερης παγκοσμιοποίησης και τονίζει, όχι μόνο το εμπόριο, αλλά και τις υποδομές, τη βιομηχανική και τη χρηματοοικονομική συνεργασία, τη μεταφορά τεχνολογίας, την αειφόρο ανάπτυξη και τις πολιτιστικές ανταλλαγές μεταξύ των ανθρώπων. Με αντιφάσεις και προβλήματα μερικές φορές, αλλά ο γενικός προσανατολισμός που επικρατεί είναι αυτός. Θα πρέπει να είμαστε προσεκτικοί στην εφαρμογή του.

Μετάφραση: Δημήτρης Γκιβίσης

Δημοσιεύτηκε στις 17 Σεπτεμβρίου 2019, στον ιστότοπο: politica-china.org/secciones/culminar-el-sueno-de-la-modernizacion