ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΜΕ ΤΟΝ ΝΤΕΙΒΙΝΤ ΜΠΡΑΒΟ, ΒΟΥΛΕΥΤΗ ΤΟΥ ΠΟΔΕΜΟΣ
Η τελευταία λέξη να ειπωθεί από τους ανθρώπους
Με πολύ μεγάλη συμμετοχή ολοκληρώθηκε χτες το τριήμερο εσωτερικό δημοψήφισμα του Ποδέμος, σχετικά με την συνέχεια των διαπραγματεύσεων για το σχηματισμό κυβέρνησης στην Ισπανία. Αναμένοντας την αυριανή ανακοίνωση των αποτελεσμάτων, μιλάμε με τον Ντέιβιντ Μπράβο –βουλευτή Αλμερίας, και ιδιαίτερα γνωστό για την πολύχρονη ακτιβιστική δράση σχετικά με τις ψηφιακές ελευθερίες και το copyleft– για τη σημασία του δημοψηφίσματος, τα σενάρια της επόμενης μέρας, και το ενδεχόμενο νέων εκλογών.
Την συνέντευξη πήρε ο Δημήτρης Γκιβίσης
Πως βλέπεις την απόφαση για το δημοψήφισμα του Ποδέμος;
Όταν δημιουργήθηκε το Ποδέμος, πριν από δύο χρόνια, η ιδέα της εκλογής των εκπροσώπων μας και της λήψης των κύριων πολιτικών αποφάσεων, μέσω προκριματικών εκλογών, αντιμετωπίστηκε από πολλούς περιφρονητικά ως μια «αμερικάνικη εφεύρεση». Σήμερα, όλα τα πολιτικά κόμματα στην Ισπανία αισθάνονται υποχρεωμένα να υιοθετήσουν το ίδιο επίπεδο εσωτερικής δημοκρατίας, ακόμα και αν μερικές φορές γίνεται μόνο επιφανειακά. Με αυτή την έννοια, δεν είμαστε υπερήφανοι μόνο για το γεγονός ότι αντιπροσωπεύουμε την κύρια δύναμη του εκδημοκρατισμού του ισπανικού πολιτικού συστήματος, αλλά κυρίως γιατί έχουμε γίνει η οργάνωση, που πηγαίνει παραπέρα στην εφαρμογή νέων μορφών της έννοιας του πολίτη, της συμμετοχής και της εσωτερικής δημοκρατίας. Το δημοψήφισμα είναι άλλη μια επιβεβαίωση για το Ποδέμος, και μετά από μήνες κομματικής πολιτικής, η τελευταία λέξη για το σχηματισμό κυβέρνησης στη χώρα μας θα πρέπει να ειπωθεί από τους ανθρώπους.
Θεωρείς ότι το δημοψήφισμα ενισχύει κάποια σημαντικά χαρακτηριστικά της φυσιογνωμίας σας, όπως τις αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες, τη συμμετοχή στη λήψη αποφάσεων, τη δημοκρατία, κλπ;
Αυτή την στιγμή που μιλάμε (σ.σ: η συνέντευξη έγινε το πρωί της Πέμπτης), μόλις πληροφορήθηκα ότι μέχρι τώρα, μέσα σε λιγότερο από δύο ώρες, έχουν ψηφίσει στο δημοψήφισμα περισσότεροι από 20.000 άνθρωποι. Το Ποδέμος δεν έχει ξεχάσει ότι οι ρίζες του πάνε πίσω στο κίνημα 15M και ότι ένα από τα κύρια πολιτικά καθήκοντά του είναι η εφαρμογή του ίδιου επίπεδου δημοκρατίας και συμμετοχής των πολιτών, που οραματιζόμαστε για το σύνολο της χώρας, και στη δική μας οργάνωση. Θα θέλαμε να δούμε και το Σοσιαλιστικό Κόμμα να κάνει το ίδιο.
Οι σοσιαλιστές να διαλέξουν πλευρά
To Σοσιαλιστικό Κόμμα σας κατηγορεί ότι δεν θέλετε συμφωνία και ότι επιθυμείτε εκλογές. Ποια είναι η γνώμη σου για τη στάση κατά τη διάρκεια των διαπραγματεύσεων;
Όταν ο Νάτσο Αλβάρεζ, ο επικεφαλής των οικονομικών μας, διάβαζε τη λίστα των 20 προτάσεων, που αισθανθήκαμε υποχρεωμένοι να κάνουμε, ώστε να υπάρξει, επιτέλους, κυβέρνηση στη χώρα μας, ο Λουίς Γκαρικάνο, o βασικός οικονομολόγος των Ciudadanos, κουνούσε συνεχώς το κεφάλι του. Κάποιος πρέπει να ρωτήσει το PSOE, γιατί έχει επιλέξει να συνεργαστεί με ένα κόμμα που κουνάει το κεφάλι του μπροστά σε ένα σοσιαλδημοκρατικό πρόγραμμα;
Πως αντιμετωπίζει το Ποδέμος το ενδεχόμενο νέων εκλογών;
Κάθε προεκλογική δημοσκόπηση τα τελευταία δύο χρόνια προφητεύει την αποτυχία μας, μερικές, μάταια, ακόμα και την εξαφάνιση μας. Όμως στην συνέχεια, κάθε εκλογική μάχη αναδεικνύει το Ποδέμος ισχυρότερο. Δεν ψάχνουμε για νέες εκλογές, αλλά δεν τις φοβόμαστε. Κανείς δεν αμφιβάλλει πια, ότι μπορούμε να κάνουμε μεγάλες και επιτυχημένες προεκλογικές εκστρατείες.
Προωθείται ο σχηματισμός κυβέρνησης μεγάλου συνασπισμού Λαϊκού Κόμματος, Σοσιαλιστικού Κόμματος και Πολιτών. Θεωρείς ότι αυτό το σενάριο έχει δυνατότητες υλοποίησης;
Θα μπορούσε, σίγουρα, αλλά αυτό εξαρτάται απόλυτα από το Σοσιαλιστικό Κόμμα. Με αυτή την έννοια, είναι εξαιρετικά παράδοξο το γεγονός ότι, ενώ οι Ciudadanos λένε πως η συμφωνία τους με το PSOE θα πρέπει να περιλαμβάνει και το Λαϊκό Κόμμα, το PSOE ακόμα επιμένει ότι θα πρέπει να περιλαμβάνει και το Ποδέμος. Το PSOE βρίσκεται σε μια πολύ εύθραυστη ισορροπία και σε μεγάλη αμφιθυμία, αλλά οι οικονομικές πιέσεις για ένα μεγάλο συνασπισμό είναι μεγάλες και θα γίνουν ακόμα μεγαλύτερες στο επόμενο διάστημα. Αργά ή γρήγορα θα πρέπει να αποφασίσει, αν θα υποστηρίξει τους προνομιούχους ή τα συμφέροντα των πολλών.
Είναι εφικτό να αλλάξει από μέσα, όπως πιστεύει το Ποδέμος και ο ΣΥΡΙΖΑ, η Ευρωπαϊκή Ένωση;
Αυτό που δεν είναι ρεαλιστικό είναι να βλέπουμε μια χώρα, όπως η Ελλάδα, της οποίας το χρέος είναι σχεδόν το διπλάσιο του ΑΕΠ της, να είναι υποχρεωμένη να βάζει τους στόχους του ελλείμματος πάνω από την οικονομική της ανάπτυξη. Η Ευρωπαϊκή Ένωση πρέπει να αλλάξει, όχι για ιδεολογικούς ή πολιτικούς λόγους, αλλά από ρεαλισμό.
