Συνέντευξη με τον Θόδωρο Μαργαρίτη, μέλους της ΚΠΕ του ΠΑΣΟΚ και γραμματέα της πολιτικής κίνησης Ανανεωτική Αριστερά
Στη σχετικά σύντομη προσυνεδριακή περίοδο, όπως και στο ίδιο το συνέδριο, κυριάρχησε το ζήτημα της μετεκλογικής συνεργασίας με τη ΝΔ. Θεωρείτε ότι επιλύθηκε;
Η απόφαση του συνεδρίου κινείται στη σωστή κατεύθυνση. Το ζήτημα της απόρριψης για κάθε ενδεχόμενο συνεργασίας με τη ΝΔ αποτελεί σημαντικό πολιτικό διακύβευμα για το ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ. Μην ξεχνάτε τη σοβαρή ζημιά που υπέστη όλη η Κεντροαριστερά από την κυβερνητική συγκατοίκηση με τη Δεξιά το 2012. Η εικόνα κορυφαίων αξιωματούχων από την ιστορική διαδρομή του ΠΑΣΟΚ που βρίσκονται μέσα στο σημερινό κυβερνητικό κόμμα εύλογα προκαλεί καχυποψία στον προοδευτικό κόσμο. Επομένως, η σαφής συλλογική δέσμευση του συνεδρίου έχει μεγάλη αξία για τη στρατηγική του ΠΑΣΟΚ.
Υπήρξε τελικά ξεκαθάρισμα εσωκομματικών λογαριασμών στο Συνέδριο ή επρόκειτο απλώς για διαδικασία «εξαναγκαστικής» έστω σύνθεσης στα λόγια για να δοθεί μια εικόνα ενότητας;
Είναι λογικό σε κάθε συνέδριο να αναζητούνται πέρα από τις διαδικασίες «πλειοψηφίας-μειοψηφίας» και συμβιβασμοί και συναινέσεις. Από αυτή την άποψη υπήρξε μια αμοιβαία κατανόηση από όλα τα στελέχη της παράταξης για μια πολίτικη συμφωνία πάνω σε ένα ζήτημα αιχμής, το οποίο η κυβερνητική προπαγάνδα χρησιμοποιεί για να πιέζει το ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ και να θέτει διλλήματα. Η σαφής απόφαση για το ζήτημα της κυβερνητικής προοπτικής επιτρέπει στην παράταξη να απευθυνθεί πιο άνετα σε όλους τους προοδευτικούς πολίτες, στους μη προνομιούχους, στις λαϊκές τάξεις, με τον στόχο την Πολιτική Αλλαγή. Διευκολύνει επιπλέον να μετακινηθεί η συζήτηση στα σοβαρά προγραμματικά θέματα αντί για μια «ερώτηση-παγίδα» σχετικά με την περίφημη κυβερνητική λύση μαζί με τη ΝΔ. Στο συνέδριο, βέβαια, υπήρξε και μια μάχη μηχανισμών για την ανάδειξη της νέας Κεντρικής Επιτροπής. Αυτές οι πρακτικές δημιουργούν πληγές και δεν διευκολύνουν σε συνθέσεις και λογικές συμπερίληψης.
Η Ανανεωτική Αριστερά, ως συνιστώσα του ΠΑΣΟΚ, της οποίας είστε επικεφαλής, νιώθει πως συμμετέχει ισότιμα στο κόμμα;
Η Ανανεωτική Αριστερά που είναι μια πολιτική κίνηση μετά τις πρόσφατες καταστατικές αλλαγές ώστε να μετασχηματιστεί το ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ σε ενιαίο κόμμα, μετεξελίχθηκε σε οργανωμένη τάση. Στην νέα ΚΠΕ εξελέγησαν επτά στελέχη από τη Συντονιστική Επιτροπή της Κίνησης. Έχω τη γνώμη, σε συνέχεια της απάντησης μου στην προηγουμένη ερώτηση, πως θα μπορούσε να υπάρχει καλύτερη εκπροσώπηση της Ανανεωτικής Αριστεράς στα συλλογικά όργανα. Η Κίνησή μας συμπαρατάχτηκε με το ΠΑΣΟΚ σε δύσκολα χρόνια όταν το εγκατέλειπαν υψηλόβαθμα στελέχη του προς άλλες κομματικές κατευθύνσεις και κυβερνητικά αξιώματα. Το ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ πρέπει, λοιπόν, να είναι πιο ανοιχτό σε λογικές πλουραλισμού και πολυφωνίας προκείμενου να λειτουργεί ως το «μεγάλο σπίτι» της Δημοκρατικής παράταξης στο οποίο όλοι νιώθουν συστατικά στοιχεία σε μια κοινή προσπάθεια και όχι κάτι σαν «μουσαφίρηδες» στο ΠΑΣΟΚ. Πρόκειται για ένα σημαντικό θέμα που είχε κατανοήσει η Φ. Γεννηματά όταν συγκροτήθηκε το 2015 η Δημοκρατική Συμπαράταξη και μετά το Κίνημα Αλλαγής. Είναι υπόθεση του Νίκου Ανδρουλάκη να το συνεχίσει με θετικά αποτυπώματα.
Ποια είναι τα όρια της περίφημης επιχείρησης αμφίπλευρης διεύρυνσης, με δεδομένο ότι μέχρι σήμερα αφορά σε συντριπτικό ποσοστό αδρανοποιημένα παλιά μέλη του κόμματος;
Όπως είναι γνωστό, πρόσφατα συγκροτήθηκε η επιτροπή διεύρυνσης. Η επιτροπή αυτή συμπεριλαμβάνει στελέχη του ΠΑΣΟΚ που είχαν αδρανοποιηθεί, καθώς και στελέχη που είχαν αποχωρήσει από το ΠΑΣΟΚ και επιστρέφουν – είτε είχαν κινηθεί προς τον ΣΥΡΙΖΑ, είτε προς σχήματα στον χώρο της Κεντροδεξιάς και του Κέντρου. Το ζήτημα είναι να ανοίξει ο χώρος του ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ με σοβαρά και φερέγγυα πρόσωπα αλλά και συλλογικότητες. Θεωρώ πολύ σημαντικό να υπάρξει ευρύτερη συσπείρωση δυνάμεων από τον χώρο της Αριστεράς και της πολιτικής Οικολογίας. Υποστηρίζω παράλληλα την ανάγκη να ξεπεραστεί ο κατακερματισμός της δημοκρατικής αντιπολίτευσης. Να αναζητούνται σταθερά –παράλληλα με τις αυτόνομες επιλογές των κομμάτων– μορφές συντονισμού και συνεργασιών με στόχο να ηττηθεί η κυβερνητική πολιτική.
Η πολιτική κατάσταση μετά τις εξελίξεις στην υπόθεση του ΟΠΕΚΕΠΕ και των υποκλοπών δημιουργεί ατμόσφαιρα προεκλογικής περιόδου. Θα έχουμε σύντομα εκλογές;
Πράγματι, βρισκόμαστε μπροστά σε περίπλοκες πολιτικές εξελίξεις. Η κυβέρνηση Μητσοτάκη δεν μπορεί να σταθεί εύκολα. Οι συνομιλίες των βουλευτών της ΝΔ με τον πρόεδρο του ΟΠΕΚΕΠΕ συνιστούν διαλόγους που θυμίζουν σκοτεινή συμμορία. Την ίδια ώρα οι δηλώσεις του Ταλ Ντίλιαν αποκαλύπτουν ότι οι υποκλοπές έγιναν με κρατική οδηγία. Πρόκειται για παραβίαση της συνταγματικής ομαλότητας. Η προσφυγή στις κάλπες είναι η μόνη λύση. Ο πρωθυπουργός θα επιχειρήσει να κερδίσει χρόνο. Νομίζω, όμως, ότι σε συνδυασμό με την ακρίβεια και την οικονομική κρίση δεν θα μπορέσει να εξαντλήσει την τετραετία. Δεν αποκλείω εκλογές το φθινόπωρο.
Είναι υπό διαμόρφωση νέα πολιτικά κόμματα. Έχουμε τις πρωτοβουλίες του Αλέξη Τσίπρα και τις ανακοινώσεις της Μαρίας Καρυστιανού. Πώς βλέπετε την αναδιάταξη του πολιτικού χάρτη;
Περιμένω για να κρίνω το προγραμματικό στίγμα του νέου κόμματος από τον Αλέξη Τσίπρα. Χρειάζεται στην αντιπολίτευση μεγάλη προσοχή. Τι εννοώ; Ότι με βάση τον εύλογο κομματικό ανταγωνισμό ένας ακόμα «μπουγαδοκαυγάς» στην Κεντροαριστερά, μια ακόμα διαμάχη στην πραγματικότητα για τη δεύτερη θέση στις εκλογές, δεν συνιστά διέξοδο από τη σημερινή γκρίζα κατάσταση της χώρας. Το «διαίρει και βασίλευε» βοηθά τη Δεξιά. Η κοινωνία κουράστηκε από τις διαμάχες κομματικών συμφερόντων. Η ξεφτίλα του ΟΠΕΚΕΠΕ, οι θλιμμένοι συγγενείς των Τεμπών, οι φτωχοί άνθρωποι, οι νέοι που φεύγουν από την πατρίδα, απαιτούν αλλαγή πορείας στην χώρα. Η συντηρητική ηγεμονία δεν θα ηττηθεί από αυτοαναφορικές βεβαιότητες στην αντιπολίτευση αλλά από συσπείρωση, κοινωνικά κινήματα και πρόγραμμα εναλλακτικών λύσεων. Τώρα, σχετικά με τη Μ. Καρυστιανού θα επαναλάβω κάτι που έχω υποστηρίξει αρκετές φορές. Διαφωνώ μαζί της ιδεολογικά. Θεωρώ θεμιτό, όμως, να εμφανίζονται πολίτες μέσα από την κοινωνία με στόχο νέα κομματικά σχήματα. Δεν κατανοώ μια ακραία επιθετικότητα προς την πλευρά της. Δείχνει, κατά κάποιο τρόπο, μια ανασφάλεια του παραδοσιακού κομματικού συστήματος στο να αποδεχτεί «διαφορετικές» φωνές. Να μείνει στα ιδεολογικά και κομματικά δεδομένα που γνωρίζουμε. Η Καρυστιανού πρόσφερε πολλά πράγματα στο κίνημα των Τεμπών. Διατυπώνει μέχρις στιγμής στις πολιτικές της παρεμβάσεις βαθιά συντηρητικές απόψεις. Της ασκώ πολιτική κριτική. Δεν δέχομαι τα επιχειρήματα της. Δεν είναι όμως «εχθρός» στον αγώνα για την πολιτική αλλαγή. Σε κάθε περίπτωση το κύριο ζήτημα είναι να ηττηθεί η πιο ταξική κυβέρνηση της Μεταπολίτευσης. Να έχει ισχυρό ρόλο στις εξελίξεις η Κεντροαριστερά. Οι ανταγωνισμοί στο πεδίο της σημερινής προοδευτικής αντιπολίτευσης να μην απογοητεύουν τους δημοκρατικούς πολίτες, να μην διευκολύνουν τα παιχνίδια εξουσίας των «λίγων» σε βάρος των «πολλών». Κινδυνεύει σοβαρά η κοινωνική συνοχή της χώρας και η δημοκρατική ομαλότητα. Τα λόγια είναι περιττά.
Φωτογραφία 1 : Χρήστος Μπόνης / Eurokinissi
Φωτογραφία 2: Τατιάνα Μπόλαρη / Eurokinissi
