ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΜΕ ΤΗ ΛΟΛΑ ΣΑΝΤΣΕΣ, ΕΥΡΩΒΟΥΛΕΥΤΗ ΤΟΥ ΠΟΔΕΜΟΣ
Η αλλαγή στην Ισπανία γεννάει ελπίδα στην Ευρώπη
Τη συνεντευξη πήρε ο Δημήτρης Γκιβίσης
Τι σημαίνουν οι εκλογές της Κυριακής για το μέλλον της Ισπανίας;
Αυτές οι εκλογές είναι ένα πραγματικό σημείο καμπής στην πολιτική ιστορία της Ισπανίας. Από το 1978, όταν αποκαταστάθηκε η δημοκρατία μετά από 40 χρόνια δικτατορίας, ο δικομματισμός συνεχίζεται μέχρι και σήμερα αδιάκοπα. Το Ποδέμος δημιουργήθηκε ως ελπίδα των ανθρώπων μέσα από τη δυσφορία που ένοιωθαν προς τα πολιτικά τους κόμματα, όπως πολύ σωστά διατυπώθηκε από το 15M με τη φράση: «Δεν μας εκπροσωπούν». Αυτό σημαίνει ότι είναι δυνατόν να αναπτυχθεί μια διαφορετική πολιτική για να υπάρξει ουσιαστική δημοκρατία, όπου οι πολίτες μπορούν να συμμετέχουν στην πολιτική διαδικασία με τη διατύπωση συγκεκριμένων προτάσεων, ψηφίζοντας απευθείας τους εκπροσώπους τους μέσω ανοικτών και διαφανών διαδικασιών, εκλέγοντας και παρακολουθώντας τις δραστηριότητες των αιρετών στις δημόσιες θέσεις. Μετά τις ευρωπαϊκές, τις περιφερειακές και τις τοπικές εκλογές, έχουμε δείξει ότι αυτό δεν είναι μόνο δυνατό, αλλά και απαραίτητο για την αναγέννηση της δημοκρατίας, ειδικά σε τέτοιες περιπτώσεις με μια διεφθαρμένη πολιτική, όπως η ισπανική. Όλο αυτό σημαίνει ότι κάτι έχει αλλάξει στο παραδοσιακό πολιτικό μας σενάριο, όπου μόνο οι παλιές πολιτικές ελίτ ανταγωνίζονταν για την εξουσία. Σήμερα, βλέπουμε ότι και οι άνθρωποι που δεν ασκούσαν ως τώρα πολιτική, νιώθουν δεσμευμένοι με την ιδέα τού να λειτουργούν τα θεσμικά όργανα προς όφελος της πλειοψηφίας και όχι μόνο των ελίτ.
Ελπίδα και απειλή
Τι θεωρείς ότι θα σηματοδοτήσει μια αλλαγή στην Ισπανία για την Ευρώπη;
Θα αντιπροσωπεύσει πάνω από όλα την πραγματική δυνατότητα μιας πολιτικής αλλαγής και σε άλλες χώρες. Η κατάσταση στην Ελλάδα δείχνει ότι μια χώρα μόνη δεν μπορεί να αντιμετωπίσει την ισχυρή δύναμη των ευρωπαϊκών θεσμικών οργάνων, καθώς έχει απαχθεί από τις οικονομικές δυνάμεις. Η αλλαγή στην Ισπανία γεννάει την ελπίδα στους λαούς, και συγχρόνως είναι μια απειλή για τις αντιδημοκρατικές δυνάμεις. Μπορούμε να τα καταφέρουμε, η αλλαγή είναι στο δρόμο για όλη την Ευρώπη.
Πώς δέχονται τις προτάσεις σας τα κοινωνικά στρώματα που πλήττονται από την πολιτική του Λαϊκού Κόμματος;
Δημιουργηθήκαμε για να συγκεντρώσουμε όλα τα δίκαια αιτήματα των πολιτών, και ειδικά εκείνων που έχουν πληγεί βαθιά από τα μέτρα λιτότητας των διαδοχικών κυβερνήσεων του Σοσιαλιστικού Κόμματος και του Λαϊκού Κόμματος. Μιλάμε τη γλώσσα των απλών ανθρώπων, αναδεικνύουμε τα πραγματικά προβλήματα της πλειοψηφίας, που δεν είναι τα ασφάλιστρα κινδύνου ή οι χρηματιστηριακές αγορές, αλλά το πώς θα πληρώσουν τους λογαριασμούς του ηλεκτρικού ρεύματος, πώς θα βρουν μια αξιοπρεπή δουλειά, πώς θα αγοράσουν σχολικά βιβλία για τα παιδιά τους, πώς δεν θα τους κλέψουν οι πολιτικοί. Αρκεί απλά να πάτε σε ένα μπαρ ή ένα κομμωτήριο και να ακούσετε τις συνομιλίες τους. Μιλούν για τα μεγάλα και αληθινά προβλήματα, για όλα αυτά που πάρα πολλοί άνθρωποι αντιμετωπίζουν καθημερινά για να ζήσουν με αξιοπρέπεια. Η κυβέρνησή μας έχει διασώσει τις ανεύθυνες τράπεζες, τώρα ήρθε η ώρα για μια κυβέρνηση που θα σώσει το λαό μας.
Δεν είμαστε ενάντια στο ευρώ, αλλά κατά των φορέων που το ελέγχουν. Οι εκλογές στην Ισπανία και η επιτυχία του Ποδέμος, καθώς και άλλων προοδευτικών δυνάμεων σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες, είναι ζωτικής σημασίας για να αρχίσει να αλλάζει αυτό.
Οι δημοσκοπήσεις δείχνουν μια στασιμότητα για το Ποδέμος. Εσύ πώς τις διαβάζεις;
Φυσικά εμείς δεν εμπιστευόμαστε τις δημοσκοπήσεις, όπως αποδείχτηκε στις πρόσφατες εκλογές δεν είναι ποτέ κοντά στα αποτελέσματα. Καμία δημοσκόπηση δεν πρόβλεψε το 9% που πήραμε στις ευρωεκλογές, όταν ήμασταν ένα κόμμα μόλις πέντε μηνών, ούτε τη μεγάλη επιτυχία της Άντα Κολάου στη Βαρκελόνη και της Μανουέλα Καρμένα στην Μαδρίτη, δύο νέων δήμαρχων που εργάζονται για την πλειοψηφία. Είναι σαφές ότι τα ΜΜΕ στην Ισπανία ανήκουν στις ίδιες ελίτ που έχουμε απέναντί μας σε πάρα πολλά άλλα μέτωπα, είναι χρεωμένα στις μεγάλες τράπεζες, και συνδέονται στενά με την πολιτική εξουσία. Έτσι, προσπαθούν σκληρά για να μη φανεί ότι το Ποδέμος είναι μια πραγματική επιλογή ικανή να «καταλάβει» την κυβέρνηση. Παίζουν ανοιχτά το παιχνίδι του φόβου για να ενισχύσουν τα παλιά κόμματα. Παράλληλα, προωθούν και τους Πολίτες, ένα κόμμα που χρηματοδοτείται από μεγάλες τράπεζες και την επιχειρηματική ελίτ για να ανταγωνιστεί το Ποδέμος, δεδομένου ότι χρησιμοποιεί τη γλώσσα μας και την εικόνα μας προσπαθώντας να εμφανιστεί ως μια «συνετή» αλλαγή, ενώ ουσιαστικά είναι μόνο μια άλλη ελίτ. Στην Ισπανία οι δημοσκοπήσεις δεν «μαγειρεύονται» απλά, αλλά «παραμαγειρεύονται», ποτέ δεν αντικατοπτρίζουν την κοινωνική και πολιτική πραγματικότητα. Αντί να τις πιστεύουμε, είναι πολύ καλύτερο να είμαστε κοντά στις κοινωνικές οργανώσεις και στους απλούς ανθρώπους και να τους ακούμε.
Για τον εκδημοκρατισμό της Ε.Ε
Ποιο είναι το πολιτικό σας σχέδιο μέσα στην ευρωζώνη και τι περιθώρια θεωρείς ότι υπάρχουν σήμερα για μια περιφερειακή χώρα όπως η Ισπανία;
Υπερασπιζόμαστε μια νέα διακυβέρνηση για το ευρώ. Είναι σαφές ότι το ευρώ δεν λειτουργεί προς όφελος της πλειοψηφίας, αλλά προς όφελος των οικονομικών ελίτ της Ευρώπης, των τραπεζιτών, των επενδυτών, και των πιστωτών. Είναι επιβεβλημένο να αλλάξουμε τον τρόπο λειτουργίας του. Εάν η Ε.Ε. υπερασπίζεται πραγματικά τη δημοκρατία, όπως ισχυρίζεται, θα πρέπει να εφαρμόσει δημοκρατικά μέτρα για όλα τα είδη των αποφάσεων. Αυτό που έχει συμβεί στην Ελλάδα δείχνει ότι οι ευρωπαίοι ηγέτες δεν εργάζονται για την «ευρωπαϊκή οικογένεια», αλλά μόνο για τα οφέλη των οικονομικών δυνάμεων. Δεν είμαστε ενάντια στο ευρώ, αλλά κατά των φορέων που το ελέγχουν. Οι εκλογές στην Ισπανία και η επιτυχία του Ποδέμος, καθώς και άλλων προοδευτικών δυνάμεων σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες, είναι ζωτικής σημασίας για να αρχίσει να αλλάζει αυτό, για να ξεκινήσει ο εκδημοκρατισμός της θεσμικής αρχιτεκτονικής της Ε.Ε.
Κάτω από ποιες προϋποθέσεις θα μπορούσατε μετεκλογικά να συνεργαστείτε με το Σοσιαλιστικό Κόμμα και την Ενωμένη Αριστερά, έτσι ώστε μετά την Ελλάδα και την Πορτογαλία να σπάσει ένας ακόμα κρίκος στην αλυσίδα των δεξιών κυβερνήσεων που ακολουθούν πιστά τη νεοφιλελεύθερη πολιτική της Μέρκελ;
Είμαστε ανοιχτοί σε μια συμμαχία, αλλά αυτό θα εξαρτηθεί από τις προγραμματικές δεσμεύσεις και όχι από αόριστες υποσχέσεις. Φυσικά, η Ενωμένη Αριστερά είναι ένας πολύ στενός εταίρος, αλλά το Σοσιαλιστικό Κόμμα έχει εφαρμόσει μέτρα σκληρής λιτότητας κατά τη διάρκεια της τελευταίας περιόδου και ήταν η κυβέρνηση του που υποστηριζόμενη από το Λαϊκό Κόμμα άλλαξε το Σύνταγμα, προκειμένου να θέσουν ως προτεραιότητα την πληρωμή του χρέους πάνω από τις κοινωνικές δαπάνες του κράτους. Το PSOE δεν είναι πια σοσιαλιστικό. Υπερασπίζεται στα λόγια ένα κοινωνικό πρόγραμμα για αυτές τις εκλογές, αλλά δεν είναι αρκετό για εμάς για να έχουμε ένα κοινό πρόγραμμα και να τους στηρίξουμε στην κυβέρνηση. Θέλουμε σοβαρές και σαφείς δεσμεύσεις για τον τερματισμό της λιτότητας και της κοινωνικής ανισότητας.
