Συνέντευξη με τον Φώτη Ματεντζόγλου, υποψήφιο ευρωβουλευτή του Ντι Λίνκε
** Η κοινωνία έχει αντιληφθεί την απειλή της δεξιάς και οργανώνεται σε ευρείες συμμαχίες
Ως ένα μεγάλο λάθος της CDU χαρακτηρίζει ο Φώτης Ματεντζόγλου, μιλώντας στην «Εποχή», την επιλογή Βέμπερ ως υποψηφίου για την προεδρία της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, αφού με την άνοδο των δεξιών και φασιστικών κομμάτων στην ευρωβουλή θα επηρεαστεί σημαντικά από την άκρα δεξιά. Παράλληλα, ο έλληνας υποψήφιος ευρωβουλευτής του ντι Λίνκε, μιλάει για την αναγκαιότητα μιας κοινωνικής Ευρώπης, τις πολιτικές προϋποθέσεις των προοδευτικών συμμαχιών, και τις θέσεις της γερμανικής Αριστεράς.
Τη συνέντευξη πήρε ο Δημήτρης Γκιβίσης
Πώς είναι το προεκλογικό κλίμα στην Γερμανία και πώς αναδεικνύεται το θέμα της Ευρώπης στα προγράμματα των κομμάτων; Και ειδικότερα η CDU και το SPD, τι λένε για την Ευρώπη;
Το προεκλογικό κλίμα είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρον. Η απειλή της δεξιάς θα έλεγα ότι έχει κινητοποιήσει πολύ κόσμο σε ένα προοδευτικό σχήμα της αντιδεξιάς. Περιμένω πολύ περισσότερο ενδιαφέρον από πλευράς του λαού και μια εντυπωσιακή άνοδο των ψηφοφόρων σε σύγκριση με το 2014. Τα νεοφιλελεύθερα κόμματα αντιλαμβάνονται την Ευρώπη ακόμα ως ένα κλειστό κλαμπ της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Είναι μεγάλο λάθος να μιλάμε για Ευρώπη και να αποκλείουμε χώρες εκτός Ευρωπαϊκής Ένωσης. Ενώ ο όρος ασφάλεια σημαίνει για την CDU την περαιτέρω αστυνόμευση και την επέκταση της frontex στα ευρωπαϊκά σύνορα, στο οποίο ούτε το SPD δεν στέκεται κάθετα αντίθετα, εμείς αντιλαμβανόμαστε την ασφάλεια ως «κοινωνική ασφάλεια». Μόνο σε μια κοινωνική Ευρώπη, σε μια Ευρώπη της συνοχής, θα μπορέσει να υπάρχει μέλλον. Η μεγαλύτερη διαφορά είναι πως καμία από τις δυο αυτές δυνάμεις δεν κατακρίνει τις υπάρχ��υσες συνθήκες. Θέλουν να διατηρήσουν την Ευρωπαϊκή Ένωση με τους ίδιους όρους που την κατέστρεψαν.
Ένα τόξο της αντιδεξιάς
Ποια είναι τα κυριότερα σημεία της εκλογικής ατζέντας του Ντι Λίνκε;
Αγωνιζόμαστε για μια κοινωνική Ευρώπη, για μια άλλη Ευρωπαϊκή Ένωση, όπου όλοι θα μπορούν να εργαστούν και να ζήσουν με αξιοπρέπεια. Στην οποία δεν θα αυξάνεται η ανισότητα και η εκμετάλλευση, αλλά η συνοχή. Μια Ευρωπαϊκή Ένωση που όλοι θα προστατεύονται από τη φτώχεια. Η γερμανική Αριστερά αντιπροσωπεύει την ευρωπαϊκή ιδέα της κοινωνικής δικαιοσύνης, του ανθρωπισμού και της διεθνούς αλληλεγγύης. Υποστηρίζουμε την ιδέα μιας ενωμένης Ευρώπης, ταυτόχρονα όμως θέτουμε δικούς μας όρους. Είμαστε πεπεισμένοι ότι οι σημερινές Συνθήκες της Ευρωπαϊκής Ένωσης δεν αποτελούν την κατάλληλη βάση για μια κοινωνική, δημοκρατική, οικολογική και ειρηνική Ευρώπη. Κατακρίνουμε τον νεοφιλελεύθερο και ιμπεριαλιστικό χαρακτήρα και τους κανόνες της αγοράς που εγγράφονται στις Συνθήκες της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Παλεύουμε για μια νέα διαπραγμάτευση των Συνθηκών, με μόνο στόχο το όφελος των πολλών, των εργαζόμενων ανθρώπων και όχι του κεφαλαίου.
Σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες έχει ανοίξει μια δημόσια συζήτηση σχετικά με την αναγκαιότητα οικοδόμησης προοδευτικών συμμαχιών. Το Ντι Λίνκε πως βλέπει αυτήν την προοπτική; Και γενικότερα, στη Γερμανία γίνεται αυτή η συζήτηση και με ποιους όρους;
Η κοινωνία έχει αντιληφθεί την απειλή της δεξιάς και οργανώνεται σε ευρείες συμμαχίες. Εμείς στηρίζουμε κάθε μέτωπο κατά της ξενοφοβίας και του ρατσισμού. Είμαστε εδραιωμένοι σε όλες τις οργανώσεις, και δίνουμε δυναμικό παρόν στους αγώνες του δρόμου. Χαιρετίζουμε όσους προέρχονται από άλλους χώρους και θέλουν να παλέψουν στο πλάι μας. Χαιρετίζουμε τις αποφάσεις των Σοσιαλδημοκρατών και του Πράσινου Κόμματος να κάνουν άνοιγμα προς τα αριστερά. Την προοδευτική συμμαχία θα την χαρακτήριζα ως ένα τόξο της αντιδεξιάς. Κυρίως με το SPD και τους Πράσινους είμαστε κάθετοι σε ό,τι αφορά την αντιμετώπιση του φασισμού και της ακροδεξιάς. Όμως πρέπει να αντιλαμβανόμαστε ότι η νεοφιλελεύθερη πολιτική αυτών των κομμάτων έφερε την σημερινή κατάσταση. Η δεξιά αναβίωσε με την πολιτική της λιτότητας, του αδιεξόδου εκατομμυρίων ανθρώπων στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Το SPD και οι πράσινες δυνάμεις είναι συνυπεύθυνες για αυτό. Επομένως θα έλεγα, πως η συμμαχία αυτή είναι αναγκαία για να αποφύγουμε το χειρότερο, αλλά δεν θα έχει διάρκεια εάν οι αυτοαποκαλούμενες προοδευτικές δυνάμεις επιστρέψουν στις νεοφιλελεύθερες πολιτικές.
Με μεγάλη ανησυχία βλέπουμε ότι οι δημοσκοπήσεις δίνουν σταθερά στην AfD διψήφια ποσοστά. Παράλληλα, όλα δείχνουν ότι σε αυτές τις ευρωεκλογές θα υπάρξει μια μεγάλη άνοδος των αντι-ευρωπαϊκών και ακροδεξιών κομμάτων σε όλη την Ευρώπη. Πως μπορεί να αντιμετωπιστεί αυτό;
Ο γερμανικός λαός αντιστέκεται σε αυτά τα φαινόμενα. Με μεγάλη χαρά παρατηρώ, ότι οι μαθητές και η νεολαία είναι στο πλευρό μας και στηρίζουν τις πολιτικές μας θέσεις. Αντιμετωπίζουμε μια αναβίωση των δημοκρατικών δυνάμεων ενάντια στη ξενοφοβία, τον ρατσισμό, και τον αυταρχισμό. Αυτό όμως δεν διαρκεί. Ο αγώνας κερδίζεται με τους πολίτες στους δρόμους και τις πλατείες. Δεν θα κερδίσουμε εάν δεν πάρουμε την κοινωνία στο πλευρό μας. Όσον αφορά την πολιτική μας ατζέντα, έχουμε θέσει το θέμα της κοινωνικής ασφάλειας ως αντίδοτο στο φόβο, και ως μια πρόταση για την αντιμετώπιση της φτώχειας. Η AfD εκμεταλλεύεται την απελπισία του γερμανικού λαού, κυρίως στην ανατολική Γερμανία, όπου οι πολίτες έχουν να αντιμετωπίσουν κοινωνικές ανισότητες, ανεργία, και δύσκολες συνθήκες διαβίωσης. Έτσι και στην Ευρώπη: ζούμε σε μια Ευρώπη των δύο ταχυτήτων, όπου οι συνθήκες διαβίωσης είναι πολύ διαφορετικές. Πρέπει να διασφαλίσουμε καλύτερες συνθήκες ζωής σε όλη την Ευρώπη, για να πάψει η ακροδεξιά να εκμεταλλεύεται τους φόβους και τις ανησυχίες των πολιτών.
Μεγάλο λάθος της CDU
Πώς βλέπεις και πώς εξηγείς την επιλογή Βέμπερ ως υποψηφίου για την προεδρία της Κομισιόν; Θεωρείς ότι με την επιλογή αυτή η CDU προσπαθεί να κάνει ένα άνοιγμα προς τα δεξιά της;
Η δεξιά στροφή γίνεται αντιληπτή εάν μπούμε στα εσωτερικά της CDU/CSU. Ο Βέμπερ, καταρχάς, προέρχεται από το βαυαρικό κόμμα της CSU, το όποιο ουκ ολίγες φορές έχει σταθεί στο πλευρό των αυταρχικών και δεξιών κομμάτων της Ευρώπης. Η CSU διατηρεί καλές επαφές με τον Όρμπαν, ο δε αρχηγός της, ο Χορστ Ζεεχόφερ, έχει συμμαχήσει για το μεταναστευτικό με τις δυνάμεις της ακροδεξιάς και του φασισμού. Ανάλογες τάσεις παρατηρούνται και στον Βέμπερ. Ο Βέμπερ επομένως, με την άνοδο των δεξιών και φασιστικών κομμάτων στην ευρωβουλή, θα επηρεαστεί σημαντικά από την άκρα δεξιά. Μεγάλο λάθος της CDU.
Στο πρόσφατο ντιμπέιτ του Βέμπερ με τον Τίμερμανς, είδαμε ότι υπήρχε διαφωνία μεταξύ τους σχετικά με το ευρωπαϊκό ταμείο στήριξης της ανεργίας. Εντός του κυβερνητικού συνασπισμού στη Γερμανία πως εξελίσσεται η συζήτηση για το συγκεκριμένο ζήτημα, το οποίο είναι και πρόταση του Σολτς;
Η CDU είναι κάθετα αντίθετη σε μια κοινωνική ατζέντα. Δεν κατάκρινε ποτέ την πολιτική λιτότητας, που έφερε φτώχεια και απελπισία στον ευρωπαϊκό Νότο. Η Ευρώπη της αλληλεγγύης δεν υπάρχει στο πρόγραμμα των Χριστιανοδημοκρατών. Το SPD από την άλλη, όντως δύναμη που στήριξε την τρόικα και την πολιτική λιτότητας, έχει την ίδια μοίρα με πολλές άλλες σοσιαλδημοκρατικές δυνάμεις στην Ευρώπη: η συνεχής κατακόρυφη πτώση του έκανε το πρόγραμμα του πιο αριστερό. Το πρόβλημα είναι, ότι δεν υπάρχει πλέον εμπιστοσύνη στις δυνάμεις που αφήσανε τόπο στην καταστροφική πολιτική λιτότητας, και πλέον τάζουν λαγούς με πετραχήλια. Ο μεγάλος συνασπισμός των κομμάτων, δεν θα επιφέρει αποτελέσματα ως προς μια Ευρώπη της αλληλεγγύης. Οι μεν δεν θέλουν, οι δε δεν μπορούν. Όσον αφορά τον Σολτς, πρέπει να αναφέρουμε ότι χαρακτηρίζεται ως ιδιαίτερα συντηρητικός στο εσωτερικό του SPD. Μην περιμένουμε από αυτές τις δυνάμεις.
